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作家| AI做事坊
来源 |AI深度筹商员 管默默慧
接洽合作| 13699120588
著述仅代表作家本东说念主不雅点
"AI 期间的每一个方案都至关进攻。"
本周，在与微软首席实施官Satya Nadella（萨蒂亚·纳德拉）的对话中谈到2025年时，他的口吻很是坚贞。看成微软CEO，他还是率领这家科技巨头落幕了一次又一次的转型。
从1992年加入微软时的Windows 3.1期间，到如今AI更正的海浪之巅，Nadella见证并推动了科技行业的每一次进攻变革。2014年接任CEO以来，他用数字阐发注解了我方的策略远见：Azure营收从10亿好意思元跃升至660亿好意思元，公司总收入翻了两番，总利润增前途步三倍，公司市值更是增长了近10倍，为股东创造了近3万亿好意思元的价值。"了解咱们何时到手，何时失败，并从中吸取教训。"在此次深度对话中，Nadella分享了他的中枢情念：模式匹配。恰是这种策略想维，匡助微软在每个时期变革周期中找到我方的位置，也让这家曾被质疑"无关性"的公司从头界说了科技创新。
如今，面对2025年这个关节节点，Nadella和微软再次展现出突出的前瞻性：坚贞押注缩放定律（scaling laws），同期保捏清醒的策略剖释。"天然GPT-4.1的链式想维和自动评分等创新正在独创新的可能，但经济现实终将成为模子膨胀的死心成分。确切的集聚效应在于应用层，而不是痛快的模子膨胀。
主捏东说念主：你提到的策略要点是识别结构性位置和权限，这照实是一个值得称说念的成就。在转向东说念主工智能之前，我还有几个对于过渡的问题。正如 Brad 所说的，你可能是史上最到手的 CEO 任命，创造了无东说念主匹敌的三万亿好意思元的市值。我读到一篇著述提到，你为 CEO 甄选委员会写了一份 10 页的备忘录。这是果然吗？如果是果然，那备忘录里写了些什么？"
谈CEO备忘录规则
Satya Nadella： 是的，这是果然。那时咱们的 CEO 甄选过程口舌常公开透明的。坦率地说，在阿谁时候，我根底莫得预想我方会有这么的契机。纪念起来，起首，我从未想过比尔会离开，其次也没预想史蒂夫会离开。加入微软时，我完全莫得这么的心情预期。2013 年 8 月，史蒂夫决定退休，对我来说是一个重大的冲击。那时，我正在认真服务器和器具业务，也即是 Azure 的包摄部门。我那时候乐在其中，致使都莫得主动提倡要竞争 CEO 的职位，因为我根底没想过这种契机会出现。自后董事会渐渐运行接头里面候选东说念主，并要求咱们提交一份备忘录。说真话，那份备忘录里的内容，自后简直都得到了落幕。我在备忘录中使用了‘环境智能’（ambient intelligence）和‘无处不在的设计’（ubiquitous computing）这么的术语。不事自后，我简化为‘移动优先，云优先’，因为公关团队告诉我，‘环境智能’和‘无处不在的设计’这种说法没东说念主能听懂。
备忘录的中枢是如何适合这一代的趋势，清楚咱们的结构性位置，并充分诳骗微软的钞票。比如，M365 是一个相等进攻的钞票。东说念主们赓续按市集细分来清楚云，比如 IaaS（基础设施即服务）。但我从来莫得按照这么的离别来分派成本。我认为云基础设施是公司的中枢情论，在其之上有一系列做事负载，比如 Azure、M365、Dynamics、游戏等等。备忘录中还提到，咱们需要从一个高达 98%-99% 毛利率的服务器和客户端业务，转向云设计。这是一个重大的转型。那时，许多东说念主说云设计的毛利率会更低，但我的直观是天然毛利率下跌，但市集总量会更大。咱们不错服务更多的小企业，合座销售额会加多，尤其是消费量的增长。举例，昔时咱们只是销售 Exchange，但当今 Exchange、SharePoint、Teams 都得到了膨胀。
主捏东说念主： 那么在文化转型方面，你是如何落幕的？毕竟许多新任命的 CEO 都失败了，比如 Brad 提到的，有东说念主认为微软会成为下一个 IBM，色泽不再。你是如何重塑文化，并让公司走向新的标的的？对于行将上任的 CEO，你有什么建议吗？
Satya Nadella： 我认为我最大的上风之一是我是一个地纯碎说念的里面东说念主。我通盘奇迹生计简直都在微软渡过。是以，如果我品评咱们的文化，那其实是在品评我我方。这种里面东说念主的身份给了我一个突破点——我的品评不会被认为是一个外来者在责备现存团队，而是一个参与其中的东说念主反想我方。这让我在推动文化转型时更具劝服力。我无法品评任何我莫得参与的事情，因为我亦然这文化的一部分。Bill，我相等明晰地难忘微软第一次成为全球市值最高公司时的场景。那时，我走在公司园区，所有东说念主，包括我我方，都发扬得好像咱们是东说念主类文静中最机灵的一群东说念主。这种自傲的文化让我印象深刻，因为我历久认为，从古希腊到当代硅谷，惟一让国度、公司或文静雕零的原因即是自大。
我相等红运，我的配头几年前向我推选了 Carol Dweck 的一册书，这本书探讨了‘成长型想维’（growth mindset）。最初，我是以我孩子的提醒和育儿为配景来阅读这本书的。但我倏得清楚到，这个主意是咱们构建学习型文化的最好框架。我将咱们的文化到手很大程度上归因于这一理念。它不单是是微软的里面标语，它还超越了做事本人，应用于生活的方方面面。不管是成为更好的家长、伴侣、一又友照旧引导者，这一理念都能提供指导。我常说，咱们需要从‘无所不知的东说念主’（know-it-alls）拯救为‘学习一切的东说念主’（learn-it-alls）。不外，这不是一个不错到达的至极，因为一朝你说‘我还是领有成长型想维’，从界说上来说，你就不再具备这种想维了。这种文化拯救需要时候和耐烦，况兼需要从上到下，自下而上进行和会。简直在我主捏的每一个会议中，我都会围绕‘做事’和‘文化’伸开筹商，这是我框架中的两个关节复旧。自从担任 CEO 以来，我对这些原则的表述历久保捏一致，举例‘环境智能’（ambient intelligence）和‘无处不在的设计’（ubiquitous computing）。天然这些抒发可能还是让我我方感到败兴，但我依然坚捏重复，因为它们至关进攻。
谈投资OpenAI经过
主捏东说念主：你提到的几个阶段拯救令东说念主印象深刻，我听你说过，看成一家大型平台公司，市集份额的拿获常常在时期阶段拯救的前三到四年内决定。而微软此前错过了搜索和移动领域的契机，但收拢了云设计的临了一班车。那么，在接头下一次要紧阶段拯救时，你和团队（包括 Kevin Scott）似乎很早就察觉到 Google 在东说念主工智能领域，特别是通过 DeepMind，占据了先机。那么，是什么促使你决定投资 OpenAI，而不是完全依赖里面的东说念主工智能筹商？
Satya Nadella： 这个问题相等好，因为这里触及到几个方面。起首，咱们在东说念主工智能领域还是深耕很深入。早在 1995 年，Bill 就创立了微软筹商院（MSR），最初的筹商标的之一是天然用户界面，首个团队是语音团队。那时 Rick Rashid 加入了微软，致使连 Kai-Fu Lee 也在这里做事过。咱们对天然谈话界面一直相等关注。事实上，Geoffrey Hinton 曾在 MSR 任职期间完成了一些深度神经集聚（DNN）的早期做事，随后 Google 聘请了他。淳厚说，在 2010 年代初，咱们照实错失了一些加倍参加的契机。大要在归拢时候，Google 投资并收购了 DeepMind，这让我感到相等缺憾。
但咱们也有一些突破，比如 Skype 翻译器是我关注的第一个名堂。这是第一次咱们看到转移学习的效果，即在熟习一种谈话对时，不错纠正其他谈话对的翻译能力。这让我对谈话时期沉溺，Kevin Scott 亦然如斯。事实上，第一次与 Elon Musk 和 Sam Altman 互动时，他们正寻找 Azure 的设计资源支捏。那时，他们主要专注于强化学习（RL）和 DOTA 2 等名堂。这让我运行关注他们的做事。自后咱们中断了合作，我致使不太难忘具体发生了什么。他们似乎转向了 GCP，但之后又回来筹商他们对谈话的想法。那是一个关节时刻，他们谈到了 Transformer 和天然谈话处理。对我来说，这和咱们的中枢业务息息干系。我的想维方式一直是围绕咱们的结构性位置伸开。我历久认为，如果能在某种模子架构上落幕非线性的突破，这将会是一个重大的契机。比尔在我奇迹生计中一直强调，数字领域的惟一类别即是信息管制。他的想法是为宇宙建立一个结构化的模式，把东说念主、地点、事物等归类整理。微软也曾有一个相等闻名的名堂叫作念 WinFS，即是为了把一切都结构化管制，但这个筹画简直是不可能落幕的。
于是咱们清楚到，也许突破点在于谈话。东说念主类大脑通过谈话、内在的独白和推理来落幕信息管制。因此，这也促使咱们遴聘了 OpenAI。我对 Sam 和 Greg 以及他们团队的志在千里感到相等敬佩。事实上，我第一次读到对于‘膨胀定律’的备忘录是 Dario 在 OpenAI 时写的，Ilya 也参与了其中。这让我认为，既然这种时期具有指数级的性能晋升后劲，为什么不全力参加试一试呢？之后，当咱们看到 GitHub Copilot 等居品的到腕发扬时，加大参加变得愈加容易。这一切都源于最初的直观。
主捏东说念主： 在以往的时期阶段拯救中，一些现存巨头未能速即跟上，比如你提到的微软错失了移动和搜索的契机。但在此次东说念主工智能的海浪中，似乎所有东说念主都还是完全觉醒。你是否定同这种看法？你如何看待这场竞争中的关节玩家，比如 Google、Amazon、Meta（通过 LLaMA）、以及 Elon 的参与？
Satya Nadella： 这是一个很道理的景象。在上世纪 90 年代后期，微软是独领风流的，其他公司远远落伍。但当今，东说念主们提到‘MAG 7’（指 Meta、Amazon、Google 等七大科技公司），致使不错说是‘MAG 8’，因为 OpenAI 不错被看作是这一代的更生巨头，就像这个期间的 Google 或 Microsoft。这场竞争会相等狠恶，但我并不认为这是‘赢家通吃’的花样。天然，在某些特定领域可能存在这么的情况，但在超等界限的基础设施领域王人备不会如斯。全球市集，即使不包括中国，也需要多个提供前沿模子的供应商。从结构性位置来看，微软在这方面有很大的上风。Azure 的设计与其他云服务不同，咱们是为企业做事负载构建的，提供多量的数据驻留支捏，漫步在进步 60 个区域，比其他提供商更多。咱们并不是为了某一个大应用而构建云，而是为了各样异构的企业做事负载。这种设计将在历久内成为推理需求的中枢，因为这些需求将围绕数据、应用服务器等伸开。
在基础设施层面会有多个赢家，在模子层面亦然如斯。每个超等界限提供商都会领有我方的模子和应用服务器。每个当代应用，包括 Copilot，施行上都是多模子应用。这种变化带来了一个全新的应用服务器，就像也曾有移动应用服务器和 Web 应用服务器一样，当今咱们有了 AI 应用服务器。对于咱们来说，这即是 Foundry。咱们正在构建我方的，而其他公司也会构建他们的版块。在应用层面，集聚效应仍将主要体当今软件层，这会是一个相等进攻的领域。
谈打造ChatGPT类AI居品
主捏东说念主： 在应用层面，消费者和企业领域的集聚效应会有所不同。从结构上分析，竞争会在时期堆栈的不同档次间伸开。你提到过，要警惕那些倏得出现、对近况进行颠覆的新创业者。我想说，OpenAI 即是这么一家还是得回‘逃遁速率’（escape velocity）的公司。谈到应用层，特别是消费者 AI，咱们不错先聊聊 Bing。你我都筹商过，‘10 蓝色连结’大约是成本主见历史上最好的生意模式，但它正受到新模式的威逼，比如消费者径直想要谜底。以我的孩子为例，他们会说，‘为什么我要用搜索引擎？我径直获取谜底就不错了。’你认为，在这个谜底为王的期间，Google 和 Bing 是否还能赓续发展传统搜索业务？此外，Bing 或者你在 Mustafa 引导下的消费者 AI 勤勉需要作念些什么，才能与像 ChatGPT 这么的居品竞争？ChatGPT 从消费者的角度看，似乎还是突破了界限。
Satya Nadella： 你刚才提到的临了极少相等进攻，那即是‘聊天式谜底’，这恰是 ChatGPT 的中枢。从品牌到居品，它都在拯救为一种有情景的器具（stateful）。事实上，传统搜索是无情景的，尽管有搜索历史，但并莫得更深入的情景管制。而这些 AI 代理将变得愈加有情景。因此，当 Tim 和 Sam 最终达成苹果搜索合作条约时，我相等怡悦。我认为，与其让其他东说念主拿下这个条约，不如让 ChatGPT 作念到，因为咱们和 OpenAI 有生意和投资关系。同期，分发（distribution）亦然至关进攻的。这是 Google 的重大上风。他们是苹果开导上的默许搜索引擎，亦然安卓上的默许遴聘。因此，民俗不会猖獗改变。比如，用户仍然会在浏览器的地址栏中径直输入查询，即使他们有其他遴聘。我我方当今更多使用 Copilot，但在一些导航性的搜索上，我仍然会用 Bing。不外，对于更复杂的查询，我会径直转向 Copilot。这种拯救正在全球范围内发生。
咱们距离生意意图（commercial intent）查询全面转移到聊天代理上可能只须一两个关节应用的距离，比如购物或旅行。一朝生意意图的查询运行转移，那即是传统搜索的‘大坝垮塌’之时。面前，传统搜索业务还能保管，主如若因为生意意图的查询还莫得大界限转移。一朝这种转移发生，变化会相等速即。对此，咱们的应付方式是在 Mustafa 的引导下管制三个主要平台：Bing、MSN 和 Copilot。它们组成了一个生态系统，其中一个是信息流（feed），一个是传统搜索，另一个是新的代理界面。咱们与内容提供商之间需要建立明确的‘社会契约’，比如推动流量、支捏付费墙或者告白模式等等。在分发方面，咱们仍然领有一个私有的上风，那即是 Windows。咱们有契机从头争夺浏览器的主导权。咱们也曾赢过 Netscape，但自后输给了 Google 的 Chrome，这是一个重大的缺憾。但当今，通过 Edge 和 Copilot，咱们正在以一种道理的方式夺回市集。
另外，不管是 ChatGPT 照旧 Gemini，都需要在 Windows 平台上争取用户，这是一个灵通的系统。任何优秀的居品都不错脱颖而出，不需要微软的许可。这种灵通性也意味着，天然咱们也曾失去过市集，但当今有契机从头赢回来。施行上，我频繁说，Google 在 Windows 上赚的钱比微软所有业务加起来还多。从微软股东的角度来看，这是个好讯息，因为咱们失去了太多市集，当今不错从头去争取并夺回一些份额。"
主捏东说念主： 每个东说念主都在讨论这些代理时期（agents）当咱们推测将来时，不错联想各样玩家但愿能够在其他应用法子和系统上的数据中实施操作。微软的处境很道理，你戒指着 Windows 生态系统，但同期你的应用法子也运行在 iPhone 和 Android 生态系统中。你如何看待这个问题？这触及服务要求的问题，也触及合作伙伴关系的问题。比如，苹果会允许微软在 iOS 上戒指其他应用吗？微软会允许 ChatGPT 在 Windows 系统上大开其他应用并走访数据吗？这个问题一直延续到搜索和生意领域，比如 Booking.com 是否会允许 Gemini 在未经许可的情况下处理走动？
Satya Nadella： 这是一个相等道理的问题。面前来看，这方面的模式尚不泄露。有一种比较传统的想路不错鉴戒，即是回顾一下以往各样业务应用法子如何落幕互操作性（interoperability）。那时，通过使用伙同器（connectors）和伙同器许可（connector licenses），造成了一种生意模式。SAP 即是一个经典的例子，你不错走访 SAP 的数据，只须你有伙同器。我认为在企业领域可能会出现肖似的情况。也即是说，如果一个代理（agent）需要进入另一个代理的操作空间，或者走访其数据模式（schema），那么可能需要某种接口传权（licensed interface）。举个例子，比如我在使用 Microsoft 的 Copilot 时，不错通过伙同器走访 Adobe、SAP 以及 Dynamics CRM 的实例。这种方式相等道理，因为咱们简直不需要再径直使用这些 SaaS 应用法子，而是通过 AI 将其数据整合并操作。
谈 AI 的操作系统
主捏东说念主： 反过来看，你会允许 Android 系统的 AI 或 iOS 系统的 AI 通过 Microsoft 客户端走访智高手机上的电子邮件吗？"
Satya Nadella： 这照实是一个值得深想的问题。比如，面前咱们还是允许苹果邮件通过许可条约走访 Outlook 的同步服务。这是否导致了价值流失，照旧对咱们有匡助呢？从某种角度看，这可能照实导致了一些价值的流失。但另一方面，这亦然咱们能够保住 Exchange 的原因之一。如果那时咱们不这么作念，可能情况会更糟。因此，咱们正在勤勉构建一个围绕 Microsoft 365 的信任体系。咱们不可猖獗允许任何代理进入并实施任何操作，因为这些数据不是咱们的，而是客户的数据。咱们需要确保客户数据的安全性，同期在灵通性和戒指之间找到均衡点。因此，最终照旧需要客户的许可，企业的 IT 部门需要批准。这并不是我不错调和确立的某种全局记号。此外，还需要一个实在的界限。咱们在 M365 上正在作念的事情不错类比苹果智能系统所作念的做事。我强烈推选民众去体验一下，这口舌常道理的尝试。
主捏东说念主：Mustafa 提到，2025 年将是‘无尽系念’（infinite memory）的一年。Bill 和我从本岁首就一直在筹商这个问题。咱们认为下一个 10 倍的功能增长可能会是来自 GPT 的捏久系念，以及代咱们实施某些操作的能力。咱们还是运行看到系念功能的初步落幕。我信赖，2025 年系念的部分可能会得到很好科罚。但对于‘举止’，比如我对 ChatGPT 说，‘帮我鄙人周二以最廉价钱预订西雅图的四季旅社’，这种能力何时能落幕？你怎样看这件事，面前这是否仍然是一个曲折？"
Satya Nadella： 最灵通的‘举止空间’仍然相等具有挑战性。但你提到的几个方面相等令东说念主郁勃：系念、器具使用（或举止能力），以及权限管制。这三个要素结合起来，不错让 AI 代理变得更可控、更具举止能力，并具备系念功能。以举止为例，如果代理能够在实施任务时作念到可考证，况兼领有系念系统，那么它不错处理更多自专揽事。我仍然认为，即使在一个完全自主的宇宙中，只怕也需要提倡很是、央求许可或进行调用。这即是为什么咱们将 Copilot 界说为‘东说念主工智能的用户界面’（UI）。它不仅是一个组织层，亦然做事、文档和做事流的整合器具。
至于刻下的模子，比如 GPT-4.0，即使不接头 GPT-4.1，它还是具备很强的函数调用能力。在企业环境中，这种能力比在消费者环境中更有上风，因为消费者网页上的函数调用相等复杂，特别是当后端模式发生变化时。而 GPT-4.1 大约不错通过一种可考证、可自动调控的进程来落幕更好的落幕。我认为，这方面的进一步突破可能需要一到两年时候。在企业环境中，咱们还是不错在 Dynamics 中集成 10 到 15 个这么的代理，比如销售代理、营销代理、供应链代理等。这些代理不错自主处理更多任务，比如与供应商的通讯、更新数据库、拯救库存等。
主捏东说念主： Mustafa 提到‘近乎无尽的系念’（near-infinite memory），你是否不错对此提供一些澄莹？是否有里面的时期突破？"
Satya Nadella：某种道理上，这个主意即是为系念系统建立一种‘类型系统’。这并不是每次启动时从零运行，而是不错笔据已有的历史记载进行分类和匹配。我认为 Mustafa 的风趣可能是咱们在这方面照实取得了一些时期突破。施行上，咱们照实有一个开源名堂，可能是由开发 TypeScript 的团队完成的。他们正在勤勉将系念系统结构化，使其不错被更绵薄地使用。比如，当我在新名堂上做事时，它不错笔据我以往的操作进行聚类，并通过类型匹配建立系念系统。我认为这是构建系念系统的一种很好的方法。
主捏东说念主：谈到企业 AI，微软的 AI 业务据报说念还是达到约 100 亿好意思元的界限。你提到这些收入简直全部来自推理（inference）需求，而不是通过出租 GPU 给他东说念主进行模子熟习。你认为，面前哪些主要的收入居品正在推动推理收入的增长？它们与 Amazon 或 Google 的模式有何相似或不同？
Satya Nadella： 这是一个很好的问题。对咱们来说，这一切的开展方式需要先清楚咱们的熟习举止。咱们与 OpenAI 的合作东如若投资逻辑，是以这些并莫得径直反应在咱们的季度收入中，而是以其他收入或损失的花式体现。至于施行的收入来源，面前主如若咱们的 API 业务，以及 OpenAI 在 Azure 上的推理需求。换句话说，当今这个期间的热点应用包括 ChatGPT、Copilot、GitHub Copilot，以及 OpenAI 和 Azure OpenAI 的 API。如果列出刻下最热点的十款应用，其中四到五个可能都与这些时期相关。这是咱们最大的收入驱动成分。咱们与 OpenAI 的合作让咱们有了两年的最初时候，这是一项重大的上风。在这个两年中，咱们简直莫得竞争敌手，这种情况可能再也不会出现。天然，也可能有东说念主倏得发布一些惊东说念主的模子梗阻近况，但这种契机相等荒僻。咱们诳骗这段时候，与 OpenAI 一说念到手建立了 ChatGPT 的‘逃遁速率’。
在 API 方面，咱们得回了许多新客户，比如 Shopify、Stripe 和 Spotify。这些公司以前都是 GCP 或 AWS 的客户，但当今运行在某种程度上使用 Azure。这匡助咱们大开了更多‘数字原生’客户的大门。对于传统企业来说，咱们看到 Copilot 在一端被试用，另一端客户通过 Foundry 构建我方的代理。这些设计和名堂的股东速率较慢，但正在徐徐膨胀。这亦然咱们为何更心爱这种业务模式，因为与时期初创公司比拟，它减少了资源分派的风险。昔时，许多时期初创公司都在争抢 H100 GPU 的小批次分派，这让我想起了 Sun Microsystems 的逆境。如果你追逐每一个试图构建模子的公司，风险会相等高。但当今，投资者的情怀正在变化，更多东说念主但愿经受成本轻量化的方式，诳骗他东说念主的模子进行构建。这使咱们能够更有遴聘性地开展业务。
主捏东说念主： 是以，你的风趣是，其他公司的 AI 收入中，模子熟习和集群可能占据了更大的比例，而微软更多依赖推理收入？
Satya Nadella： 我不细则，我只可就咱们的业务进行阐发。对于其他公司，我不知说念它们的热点应用有哪些，模子在那处运行，或者它们的界限有多大。从咱们这边来看，面前最知名的应用有 ChatGPT、GitHub Copilot 和 Copilot。至于 Google 的 Gemini，我对其用户数据感到诧异。天然，凭借其分发能力，Gemini 的增长后劲很大，但从面前来看，确切具有大界限用户量的 AI 应用并未几。如果让我列举，有哪些应用的日活跃用户数（DAU）进步 500 万，起首预想的照旧 ChatGPT、GitHub Copilot 和 Copilot，以及 Gemini。除此除外，你还能预想其他应用吗？
谈 构建‘AI 优先’的原则
主捏东说念主： 照实，还有一些初创公司的用例运行从底层徐徐得回一些发展契机，其中许多构建在 LLaMA 之上，但如果你要列举十大热点应用，照实遏抑易预想更多。在企业 AI 领域，微软的 AI 业务还是取得了显耀的到手，比如 Copilot 的应用相等受宽待。不外，对于 Copilot 的方法论，比如 Mark Benioff 对此的品评（称其为 Clippy 2），你怎样看？是否牵挂有东说念主从零运行构建‘AI 优先’的居品，而不是基于现存基础设施，举例 Excel 或 CRM？
Satya Nadella： 这是一个相等进攻的问题。咱们在业务应用（Biz Apps）上的方法至少是基于这么的清楚：传统业务应用的逻辑可能会在代理（agent）期间透澈改变。如果你想考这些应用法子的施行，它们基本上是带有多量业务逻辑的 CRUD 数据库（创建、读取、更新、删除）。但将来，这些业务逻辑可能会被悠扬到 AI 层，而 AI 代理将能够跨多个数据库操作，而无需关注后端的具体落幕。一朝逻辑层转移到 AI 代理，东说念主们可能会徐徐替换后端系统。面前咱们看到 Dynamics 在这一领域的发扬相等苍劲，不管是 CRM 照旧财务与运营（finance and operations），咱们都看到了更多‘AI 原生’业务应用的需求。这些应用但愿逻辑层由 AI 代理进行编排，从 Copilot 到 AI 代理再到业务应用的衔尾变得无缝衔尾。
至于 Excel，你可能会问，‘咱们还需要 Excel 吗？’但令东说念主郁勃的是，当今的 Excel 加入了 Python，就像 GitHub 的 Copilot 一样。Excel 不再只是一个痛快的数字器具，而是一个数据分析师的可视化器具。Copilot 不错在 Excel 中生成筹画，实施筹画，并将其用作数据分析的草稿本。咱们的方法是将 Copilot 定位为 AI 的组织层（UI）。它不错集成所有代理，包括 Excel 和 Word 等特定器具。Excel 是 Copilot 的代理，Word 亦然代理，它们是专诚为特定任务设计的‘画布’。不管是处理法律文档照旧数据分析，Copilot 都不错无缝互助。这是一种全新的做事与做事流模式。"
主捏东说念主： 对于 AI 的投资薪金率，许多东说念主对此感到疑虑。微软领有进步 22.5 万名职工，AI 是否匡助你们晋升坐褥力、裁减成本或推动收入增长？你能举一些最显耀的例子吗？比如，当 Jensen Huang 给与采访时，他提到通过领有 10 万个代理，他推测营收增长 2-3 倍时，职工数目只会加多 25%。那么当 Azure 的收入增长 2-3 倍时，你是否也盼望看到肖似的杠杆效应？"
Satya Nadella： 这是一个相等关节的问题，不仅对微软如斯，对咱们的客户亦然如斯。我最近在筹商工业公司如何通过精益（lean）落幕增长。这些优秀的工业公司通过精益实践，落幕 GDP 增长的同期还能附加 2-3 个百分点的尾风效应。他们的精益方法是‘增涨价值，减少滥用’，这让我预想 AI 对学问做事的影响。我认为 AI 是学问做事的精益器具。咱们正在学习如何从头设计业务进程，提高进程效率并落幕自动化。这让我想起 1990 年代的‘业务进程再造’（business process re-engineering）。当今，这种方法以全新的方式回首。企业需要从端到端注目进程，想考如何通过 AI 优化效率、自动化操作，并晋升合座遵守。
谈AI应用场景
主捏东说念主： 客户服务似乎是一个不言而喻的 AI 应用领域。你们参加了大要 40 亿好意思元用于从 Xbox 支捏到 Azure 支捏的所有服务。AI 的前端阻拦率带来了显耀的变化，而最大的克己在于代理的效率晋升。代理更高效，客户更闲静，同期成本也下跌了。这似乎是一个相等明确的领域。还有哪些应用场景对 AI 的经受起到了推动作用？
Satya Nadella： 照实，客户服务是一个相等明确的应用场景，咱们的结合中心应用发扬相等出色。另一个进攻的领域是 GitHub Copilot，特别是 Copilot Workspace。这是代理（agent）功能初次全面展示的所在。你不错从一个问题运行，生成筹画和程序，然后实施多文献剪辑。这透澈改变了团队的做事进程。M365 Copilot 是另一个关节领域，它简直涵盖了所有场景。比如，我我方每次与客户会面时，通盘准备进程都还是完全不同。我不错径直在 Copilot 中发出查询，让它告诉我对于客户的一切信息，包括我的 CRM、电子邮件、Teams 会议记载以及集聚上的信息。这些数据被整合并生成一个页面，我不错及时与我的团队分享。这种方式完全改变了以往从零运行准备简报的进程，当今只需一个查询就不错完成。
另一个例子是供应链管制。有东说念主将供应链比作走动平台，但阑珊及时信息。通过 AI，这些及时信息变得垂手而得，比如告诉你一个数据中心的合同应该包含哪些要求。所有这些及时谍报正在改变做事进程和做事效率。咱们的筹画是通过 AI 落幕运营杠杆作用。我信赖，咱们的总东说念主力成本会下跌，而东说念主均成本会飞腾，同期筹商东说念主员的东说念主均 GPU 树立也会加多。这即是我对将来的遐想。
主捏东说念主：你之前提到对于模子膨胀和成本支拨的不雅点。微软的成本支拨从 2020 年的约 200 亿好意思元可能增长到 2025 年的 700 亿好意思元。天然成本支拨与收入之间的关联性很高，但一些东说念主牵挂这种关联可能会被梗阻。你对此有何看法？这么的成本支拨水平是否让你感到不安？增长速率何时会运行放缓？
Satya Nadella： 这是一个进攻的问题。有几点需要留意：起首，看成一个超等界限服务商（hyperscaler），咱们在这一领域还是有很永劫候的实践阅历。数据中心的生命周期是 20 年，电力支拨是按使用付费的，开导的使用周期是 6 年。通过优化诳骗率，咱们不错显耀提高成本薪金率（ROIC）。更进攻的是，超等界限服务商的私有上风在于软件驱动能力。早期，有东说念主质疑超等界限服务商如何赢利，而咱们的谜底是软件。软件是区分传统托管服务与超等界限服务的关节。这极少同样适用于 GPU 的成本支拨。面前，咱们处于‘追逐’阶段。昔时 15 年，咱们开导了云设计基础设施，但倏得间，一个新的计量单元出现了，那即是 AI 加快器。每个应用当今都需要数据库、Kubernetes 集群和运行在 AI 加快器上的模子。这使得咱们必须速即开导这些 AI 加快器以得意需求。这种增长会渐渐平淡化。一朝建成，这些负载会徐徐沉稳，就像云设计的增长旅途一样。咱们还需要确保需求的各样化，而不是单纯依赖供应侧开导。此外，利润率会有所不同，比如原始 GPU 的利润率与添加了 Foundry 或 Copilot 的 GPU 的利润率会完全不同。因此，构建一个各样化的投资组合是关节。
主捏东说念主： 微软在云设计领域今天的溢价发扬相等隆起。你们界限比亚马逊更大，增长速率也更快，利润率也更高。这昭彰与微软在多个档次的参加相关。在 AI 领域，也有许多对于模子膨胀和推理成本的筹商。昔时有种说法是模子集群的界限会捏续扩大，比如每次膨胀 10 倍。关联词，最近有东说念主提到，这种模式可能不再捏续，推理成本的裁减让东说念主们更关注于推理而非熟习。你怎样看待大界限谈话模子的膨胀和熟习成本？将来的发展标的是什么？
Satya Nadella： 我对缩放定律（scaling laws）校服不疑。事实上，咱们在 2019 年的投资即是基于膨胀定律的赌注，我于今仍然坚捏这极少。也即是说，不要低估膨胀定律的后劲。但同期也要清楚到，膨胀的难度会跟着集群界限的增大而加多。比如，跟着集群界限的增长，漫步式设计的问题变得愈加复杂。这是挑战的一方面。不外，我仍然认为熟习模子并莫得落幕。OpenAI 的效率，比如他们在 GPT-4.1 上展示的链式想维（chain of thought）和自动评分（auto-grading），是令东说念主郁勃的进展。这种方法诳骗推理阶段的设计能力（test-time compute），将生成的 token 反馈到预熟习中，从而进一步增强模子能力。这种推理阶段的设计有两个克己。一方面，当用户使用 GPT-4.1 时，他们正在生成 token 供预熟习使用，这肖似于熟习。另一方面，客户在使用 GPT-4.1 时会消费更多资源，这为咱们提供了经济模式上的支捏。这种方法让推理变得不单是是成本，而是一个新的经济契机。
微软的上风在于咱们在全球 60 多个数据中心的布局。这些数据中心有不同的硬件架构，分别支捏熟习和推理。这种方法的中枢是落幕一种沉稳的比例情景（stable state），就像 Jensen Huang 提到的，你需要每年都进行一些采购，而不是蚁合采购。通过这么的方式，咱们不错徐徐老化开导，比如先用最新的硬件进行熟习，第二年用于推理，从而优化诳骗率和成本薪金率（ROIC）。最终，经济现实也会成为模子膨胀的死心成分。即使你每年将能力翻倍，但如果无法销售这些资源，就会产生‘赢家的吊问’（winner’s curse）。更厄运的是，即使你领有了最初的能力，其他东说念主也不错通过蒸馏或逆向工程落幕肖似的效果，况兼可能愈加高效。这种景象会让东说念主们更严慎地追逐模子膨胀。此外，集聚效应主要体当今应用层（app layer）。与其在模子能力上破耗巨资，我更怡悦投资那些能带来应用层集聚效应的所在。
谈百万 GPU 的集群
主捏东说念主： 是以，Elon Musk 提到要构建一个领有一百万 GPU 的集群，Meta 也提到了肖似的筹画。但你提到，这种膨胀可能会受到经济感性的死心。你是否首肯？
Satya Nadella： 是的，我首肯。天然面前民众都想争第一，但跟着时候的推移，经济现实会让每个东说念主都愈加感性。最终，投资的要点将转向那些确切能带来集聚效应和经济价值的领域，而不是单纯地追求更大的模子界限。
主捏东说念主： 与岁首比拟，基于你在预熟习和膨胀方面的不雅察，你是否拯救了基础设施筹画？另外，你提到 o1 的推理和后熟习（post-training）做事，这是否标明微软不会参与最大界限的模子熟习竞争？
Satya Nadella： 这是个好问题。咱们照实在勤勉均衡这种‘10 倍膨胀’的需求。这里的关节是保捏经济模子的合感性，比如如何计帐库存并让开导的折旧周期与需求匹配。你不可提前无死心地购买开导，除非 GPU 的物感性能能径直反应在 P&L（利润和弃世表）中，况兼能保捏与超大界限服务商（hyperscaler）突出致使更好的利润率。是以咱们的筹画是捏续股东推理需求，同期高效地晋升能力。我完全支捏 OpenAI 的 Sam Altman，他可能会有不同的筹画，比如更专注于 AGI 的发展。因此，在某些方面咱们可能存在一些张力。Mustafa 说过，微软不会参与最大的模子熟习竞争，这其实是合理的。咱们与 OpenAI 的合作还是蚁合化了咱们的设计资源。莫得意义重复熟习同样的模子集，因为咱们还是领有了 IP 的所有权。咱们的策略是专注于后熟习和模子考证，同期针对不同的使用场景开发特定的模子权重和模子类别。
主捏东说念主： 你提到与 CoreWeave 的合作是为了应付 ChatGPT 带来的需求激增。这是否也与 GPU 薪金率（ROI）的均衡相关？
Satya Nadella： 照实如斯。咱们所有东说念主都被 ChatGPT 的需求海浪打了个措手不足。2022 年 11 月的情况完全出乎预想，那是一次重大的冲击。咱们没只怕候进行传统的供应链筹画，是以咱们不得不快速选择举止。不管是与 CoreWeave 的合作照旧其他供应商的采购，都是为了应付需求的快速增长。这是一次性事件，而当今咱们还是基本赶上了需求的增长。面前在电力方面咱们仍然濒临一些敛迹，但芯片供应还是不再是问题。咱们照实在 2024 年濒临过芯片供应的死心，但正如咱们向外界暗示的那样，咱们对 2025 财年上半年感到乐不雅，并推测到 2026 年及以后会有更好的发展。"
主捏东说念主：对于 o1 的测试时设计（test-time compute）和后熟习做事，你提到这带来了相等积极的落幕。这种方法生成了多量 token，并将这些 token 从头轮回到凹凸文窗口中，这个过程会快速叠加，显耀加多设计需求。Jensen Huang 提到，他推测推理需求会呈现‘百万倍或十亿倍’的增长。你是否定为你们的历久筹画足以支捏这种推理需求的膨胀？
Satya Nadella： 这是一个很进攻的问题。要清楚这种需求，必须接头通盘做事负载。特别是在代理（agentic）宇宙中，推理的做事负载不单是是模子运行，还包括其他增长快速的服务，比如 OpenAI 的容器服务。这些代理需要一个‘暂存区’（scratch pad）来处理自动评分（auto-grading）和样本生成等任务。这些需求推动了设计资源的快速膨胀。
主捏东说念主： 你提到在 AI 应用中，代码解释器运行在 Azure Kubernetes 集群上。你还提到在推理需求的配景下，AI 其实还是成为云设计的中枢部分。尤其是在一个每个 AI 应用都具有情景化（stateful）和代理（agentic）特质的宇宙中，经典的应用服务器、AI 应用服务器和数据库都需要协同做事。这是否是微软为 60 多个 Azure 区域准备 AI 应用的原因？"
Satya Nadella： 完全正确。咱们建立的 60 多个 Azure 区域不单是是为传统云设计准备的，更是为全面的 AI 应用作念好了准备。每个区域都支捏经典的应用服务器、AI 应用服务器和数据库的协同做事，这是当代 AI 应用所需要的好意思满基础设施。这使得咱们能够应付将来的 AI 应用需求，同期也让云设计与 AI 深度和会。"
谈微软与 OpenAI合作
主捏东说念主： 让咱们聊聊 OpenAI。你们之间有多量的投资和深度合作，同期也在某些领域存在竞争。微软如何均衡这种关系？你是否定为 ChatGPT 会在消费者市集上占主导地位，而微软则在企业市集上与 OpenAI 单干合作？"
Satya Nadella： 面前，OpenAI 还是是一家相等郑重且到手的公司，领有多个业务线和细分市集。在这种情况下，我从几个角度看待咱们与 OpenAI 的关系。起首，看成投资者，咱们需要确保两边的利益对王人。其次，看成 IP 合作伙伴，咱们通过提供系统 IP，获取 OpenAI 的模子 IP。这种深度合作对两边的到手都至关进攻。第三，OpenAI 亦然咱们的一个大客户，咱们致力于于于像服务其他进攻客户一样支捏他们。临了，在某些领域，咱们是竞合关系（coopetition）。比如，在消费者市集上的 Copilot 和 M365 中的 Copilot，咱们有一些叠加，但也有明确的单干。即使在这种竞合关系中，像 OpenAI 与苹果的合作条约，施行上从微软股东的角度来看亦然故意的。因为这些合作推动了 OpenAI 的 API 使用，而这反过来也会惠及微软的成本和收益。
主捏东说念主："硅谷和通盘生意界对微软与 OpenAI 的关系相等感意思意思。比如，在最近的 DealBook 峰会上，Sam Altman 被问到对于公司利润化（conversion to profit）的重组，以及 Elon Musk 的一些评述。你能分享一些对于这种动态关系的看法吗？
Satya Nadella： 这些问题主要由 OpenAI 的董事会、Sam、Sarah、Brad 和他们的团队来决定，咱们的变装是支捏他们。咱们相等温煦 OpenAI 的到手，因为这恰当咱们的利益。从更平庸的视角来看，OpenAI 是这一平台转型中的记号性公司，它的到手对通盘行业和宇宙都是有益的。因此，咱们的态度是支捏他们，并但愿他们赓续取到手利。天然，在这种合作关系中总会有张力。这种张力一部分来源于竞合关系，另一部分可能来自 Sam 看成一位具有远见和洪志的企业家，他但愿以更快的按序股东筹画。在这种配景下，咱们会勤勉保捏合作，同期支捏 OpenAI 的愿景。因此，咱们需要在均衡中找到谜底，也即是说，Sam 的筹画需要微软的支捏，而咱们也需要确保自身的递次性和敛迹力得以体现。昔时五年对两边来说都相等进攻，咱们还是取得了很大的进展。从我的角度看，我但愿这种合作关系能够尽可能长期地捏续下去。历久沉稳的合作对两边都故意。
主捏东说念主： OpenAI 的颓靡融资和将来的旅途，微软是否但愿推动这一程度加快？你是否定为 OpenAI 成为一家公开上市的公司是一个好的标的，照旧保管现存的合作关系更为合适？
Satya Nadella： 在这极少上，我但愿审慎行事，幸免越界。毕竟，咱们既不是董事会成员，也只是投资者。最终的决定权在于 OpenAI 的董事会和管制团队。我的态度很明确，我会支捏他们的任何决定。对咱们来说，最进攻的是保护咱们在生意和 IP 合作中的利益，并确保 OpenAI 的到手。我认为，Sarah、Brad 和 Sam 口舌常机灵的东说念主，他们会笔据 OpenAI 的做事和筹画，作念出最恰当他们的决定
主捏东说念主： 相等感谢你今天抽出时候与咱们相通。
Satya Nadella： 相等感谢你们的时候与支捏,祝一切到手。
AI期间的三个小建议
拥抱改变从"无所不知的东说念主"拯救为"学习一切的东说念主"。在AI期间，保捏开宽心态，学会与AI互助而不是不平，这将匡助咱们走得更远。爱重基础AI器具再强健，也无法替代东说念主类的逻辑想维和创造力。培养这些基础能力，让AI成为咱们的过劲助手而不是竞争敌手。捏续学习从Windows到云设计，再到AI，每次时期更正都是新机遇。保捏钦慕心，捏续学习，你就能在变革中收拢属于我方的契机。
原视频连结：https://www.youtube.com/watch?v=9NtsnzRFJ_o&t=420s&ab_channel=Bg2Pod
